Rue20 Español/ Mohammedia
Entrevistado por Toufiq Slimani
Un gran conocedor de Marruecos y su ambiente académico y cultural. Un gran admirador de la ciudad de Tánger y su gente. Estamos hablando de Bernabé López García, catedrático en la Universidad Autónoma de Madrid de Historia del Islam contemporáneo. Es Doctor por la Universidad de Granada desde 1973. Dio cursos en la Universidad Sidi Mohamed Ben Abdellah de Fez (Marruecos) en 1974-76, 1980-83 y 1986-88.
Publicó muchos libros sobre Marruecos y el Mundo Árabe. También publicó artículos sobre Marruecos en el diario El País, además de estudios en Real instituto Elcano de los estudios internacionales y estratégicos. En esta entrevista concedida al diario marroquí Rue20 Español aborda la gesta histórica de Marruecos en el Mundial de Qatar, analiza el conflicto del Sáhara y las posturas de Marruecos y Argelia. Además de analizar el estado actual de las relaciones hispano-marroquí. No quiero comentar aquí las respuestas. Así dejo los comentarios para el lector.
1- Usted es un gran conocedor de Marruecos y su gente. La gesta de la selección marroquí en el Mundial de Qatar está en boca de todos. Todo el mundo habla de Marruecos. ¿Esperaba que Marruecos eliminase a España y pasase a Semifinales tras vencer a Portugal?
Soñaba con que Marruecos pasase a la final y hasta venciese a Argentina. Pero tenía miedo de que tanto éxito produjera soberbia y se utilizase para hacer olvidar todo lo que Marruecos debe aún cumplir para convertirse en el Estado de derecho que muchos, entre ellos yo mismo, deseamos.
2- ¿Este éxito deportivo podría empujar y mejorar la imagen de Marruecos a nivel internacional y europeo? ¿Podría también combatir los prejuicios y estereotipos tanto en España como en Europa sobre Marruecos?
El éxito deportivo ha contribuido a mostrar a Marruecos ante los ojos del mundo como un país capaz de competir con los mejores en el plano deportivo y ha ayudado a eliminar prejuicios en concreto en mi país, España y en los países europeos en los que se reparte la diáspora marroquí. Pero los éxitos, como digo, no deben sacarse de contexto y deben obligar a recordar lo que aún queda pendiente.
3- ¿Cree que el éxito futbolístico y la buena gestión deportiva se reflejarían en otros sectores?
Ojalá. Pues no quiero que el éxito deportivo sirva de cortina de humo para hacer olvidar el desarrollo desigual en el país, la miseria que sigue existiendo en zonas de Marruecos, la represión de los elementos críticos, intelectuales o periodísticos, y olvidar también que aún no se ha solucionado internacionalmente el problema nacional por excelencia, el de las provincias del Sur.
4- ¿La gloria futbolística acelerará el desarrollo en el Reino?
Podrá ayudar a ello, pero como digo, no debe servir como cortina de humo.
5- En su nuevo libro Sáhara, Democracia y Marruecos, habla de una tercera vía para solucionar el conflicto del Sáhara. Marruecos ha presentado una solución respaldada por la comunidad internacional; en cambio, el Polisario sigue con la vieja retórica. ¿No cree que Argelia y el Polisario están actuando a contracorriente ante un conflicto que exige, hoy más que nunca, una solución?
Quiero matizar lo que dices en tu pregunta: Ojalá la solución presentada por Marruecos (la iniciativa de 2007) estuviese respaldada por la comunidad internacional. Sólo lo estará cuando la ONU diga que el dossier está cerrado. Sí, estoy de acuerdo en que el Polisario sigue con la vieja retórica y hay riesgo de que en su próximo congreso se mantenga en esa línea.
Pero Marruecos por su parte debería haber dado pasos para que su propuesta de 2007 sea creíble, mostrándose dispuesta a negociar una salida. La autonomía para ser creíble exige unos niveles de democracia que Marruecos no tiene. De ahí el título de mi libro. La única solución pasa por el diálogo, como lo están exigiendo todas las resoluciones del Consejo de Seguridad.
6- EEUU, Alemania, España, Francia y muchos países respaldan la marroquinidad del Sáhara. Se da la sensación de que el Polisario está en decadencia y Marruecos en una posición fuerte y con las ideas claras.
También debo matizar: Los Estados Unidos del presidente Trump reconocieron la marroquinidad del Sahara –y el presidente Biden ha mantenido ese reconocimiento-, pero Alemania sólo ha reconocido que la iniciativa marroquí de 2007 es “una contribución importante” para llegar a una solución y España la considera la “base más seria, realista y creíble”. Francia siempre ha apoyado a Marruecos pero siempre ha jugado a dejar vago ese apoyo. Por tanto estamos a mitad de camino para llegar a lo que las resoluciones de la ONU reclaman para llegar a una solución definitiva. Y el Polisario sigue en las manos de Argelia. Algún día debería dejar de ser una marioneta en sus manos.
7- España, la ex potencia colonizadora, confirma la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara. Buena señal para los demás países. No hay peor ciego que el que no quiere ver los éxitos de Marruecos a nivel de la política exterior. ¿Qué le queda al Polisario?
Insisto en lo que acabo de decir: la actitud de la carta del presidente Sánchez a S.M. Mohamed VI no confirma la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara. Sólo apoya la iniciativa de la autonomía de 2007 como la mejor salida al conflicto. Al Polisario le queda sentarse a negociar para lograr una solución, como le piden las resoluciones de Naciones Unidas. Sin reclamar un referéndum, que no es más que pura retórica.
8- La crisis hispano-marroquí ha sido una oportunidad para conseguir una reconciliación de la mejor manera. ¿Se acabaron las crisis cíclicas o todavía hay que ampliar y reforzar lo llamado ‘colchón de intereses’?
Para acabar con las crisis cíclicas sólo hace falta, como decía la declaración conjunta hispano-marroquí de 2022, el diálogo permanente y transparente, sin tabúes, buscando acuerdos en los temas en que las diferencias subsisten.
9- ¿Espera la cumbre hispano-marroquí a finales de este enero y los comienzos de febrero como dijeron los titulares de Exteriores de ambos Reinos o podría haber cambios por la agenda política muy polarizada en España? ¿Si se celebra, qué novedades aportará tanto para los españoles como para los marroquíes?
La declaración conjunta decía que habría una cumbre hispano-marroquí antes de fin de 2022. Finalmente hemos visto que no ha tenido lugar. Ello ha suscitado muchas dudas sobre todo lo que se decía en el texto. Hace falta que esa cumbre tenga lugar y aclare que hay resultados por las dos partes. En España la opinión pública tiene el sentimiento de que con la presión que ejerce sobre España, obtiene lo que busca pero sin dar nada a cambio.
10- ¿Podría haber en un plazo corto o mediano una solución para la cuestión de Ceuta y Melilla? Ambos países tienen que dialogar y negociar para no perder el tiempo y para evitar las crisis cíclicas…
El 20 de abril de 1963, el rey Hassan II le dijo al embajador español en Rabat, que era el abuelo del expresidente Aznar, que “el problema de Ceuta y de Melilla, tal y como yo lo veo, tal y como lo ve el rey de Marruecos, no lo vamos a resolver ni usted ni yo; ni la generación de usted, ni la mía. Pero además considero que debemos inscribirlo en un problema general mediterráneo, dentro del cual nos encontramos inmediatamente con Gibraltar”. Por tanto yo creo en la gibraltarización del tema de Ceuta y Melilla, en la utilidad de acuerdos entre los dos países que ayuden a que esas ciudades generen bienestar para los habitantes de sus regiones respectivas. La apertura de una aduana en Ceuta acabando con el tráfico ilegal, con el contrabando, con la explotación de las porteadoras, sería un paso adelante para la estabilidad de las relaciones.
11- En España se habla de «nuestro amigo americano», en Marruecos se insiste en ‘nuestro aliado americano’. ¿Cómo analiza usted la política exterior estadounidense hacia ambos Reinos?
Siempre estuvo dominada por el pragmatismo, por la “real politik”. Lo estuvo en 1975, cuando la Marcha Verde. Lo está ahora, después de la visita de Blinken a Madrid, Rabat y Argel en marzo de 2022.
12- Marruecos se aleja de Francia cuando se acerca a España. ¿Es verdad? ¿Y cómo evalúa la crisis silenciosa entre París y Rabat a pesar de las buenas señales de los últimos días?
Creo que hay que salir de esa dinámica triangular. Cierto que la rivalidad de intereses económicos, propia de la lógica capitalista y de la dependencia poscolonial provoca dicha dinámica. Pero la crisis entre París y Rabat, como a su vez la de Madrid con Rabat, tienen sus especificidades propias, independientes una de otra.
13- Dice usted que la crisis actual hispano-argelina es coyuntural y no estructural. ¿La reconciliación hispano-argelina depende de la evolución del conflicto del Sáhara o de otros elementos?
La reconciliación hispano-argelina es una derivada de la necesaria y urgente reconciliación argelo-marroquí. Por supuesto que el conflicto del Sahara está detrás. Alguien dijo que ese conflicto es el clavo de Yeha que Bumedian clavó en Marruecos para dominarlo.
14- ¿Podría la nueva etapa hispano-marroquí reforzar el hispanismo y el idioma español en Marruecos?
Siempre una mejora de las relaciones tendrá efectos beneficiosos sobre el hispanismo, que creo que pasa por un buen momento.
15- Usted enseñó en Marruecos hace cuatro décadas. ¿Por qué el castellano perdió peso en Marruecos y cuál es la receta para recuperar lo perdido y avanzar?
El castellano perdió peso en Marruecos porque desde Rabat se hacía necesario unificar lingüísticamente el país para darle cohesión. Por su parte las autoridades españolas de la época no supieron desarrollar una política cultural que mantuviera en el norte del país la utilidad de la lengua española. No contribuyeron a desarrollar la zona que fue protectorado español –la España de entonces era subdesarrollada- lo que hubiera contribuido a hacer de lo español, lengua incluida, un valor.
16- Usted es un gran amante de la ciudad de Tánger. ¿Cómo ve el Tánger de hoy en comparación con el de ayer?
El Tánger de hoy es una ciudad con gran atractivo para el que la visita. Múltiples museos, una medina abierta y pulida, un paseo marítimo luminoso y frecuentado, una restauración del viejo patrimonio –incluido el hispano-marroquí, como el Teatro Cervantes-, nido todo ello al desarrollo económico de la zona, la convierten en un polo de atracción para convertirla en la gran ciudad que fue en otro tiempo. Pero no olvidemos que, como ocurrió en la era internacional, detrás de esa fachada atractiva sigue subsistiendo un fondo de pobreza, zonas desasistidas, grandes desigualdades y una gran parte de la población que no disfruta del espejismo de esa gran ciudad.
